มีโจทย์ประเทืองปัญหาให้ลวกเพ่ ช่วยแก้เล่นๆ....

:n45::n45::n45: ตบมือให้แทนครับ

แต่ทำไมผมถึงคิดได้ข้อ2 :n34:
 
ถูกข้อ 4 เท่านั้น
เพราะผมตอบข้อนี้...


ล้อเล่น
ที่ข้อ 2 ไม่ถูก
เพราะวินโกหกว่าไผ่และต้าซื่อสัตย์
เต้ยซื่อสัตย์ เพราะบอกว่าวินโกหก
สไปรท์โกหก เพราะบอกว่าเต้ย(ซื่อสัตย์) โกหก
ไผ่ซื่อสัตย์ เพราะบอกว่าสไปรท์โกหก
ต้าโกหก เพราะบอกว่าไผ่(ซื่อสัตย์)และสไปรท์(โกหก)โกหก

ผมคิดงี้นะครับ...
 
ใน Pantip ส่วนใหญ่ว่าข้อ 4 ถูก

แต่มีผู้เห็นแย้งว่า โจทย์ผิด
ตอบ 2 กับ 4
โจทย์บอกว่าคนพูดจริงพูดจริงเสมอ ส่วนคนโกหกไม่ได้บอกว่าพูดโกหกเสมอ
 
ขออนุญาต ออกความเห็น จากที่แสดงความเห็นว่ามีคำตอบอยู่ 2 คำตอบ คือ ข้อ 2. และ ข้อ 4.

กรณีที่ 1 ตอบ ข้อ 2. เต้ย กับ ต้า เป็นคนซื่อสัตย์
ต้า บอกว่า “ไผ่ และ สไปร์ท พูดโกหก” ถ้าต้าเป็นคนซื่อสัตย์ ทั้ง ไผ่ กับ สไปร์ท ก็ต้องพูดโกหกทั้งคู่ ถ้า ไผ่ พูดโกหก แสดงว่า สไปร์ท เป็นคนซื่อสัตย์ ถ้า สไปร์ท เป็นคนซื่อสัตย์ แสดงว่า เต้ย พูดโกหก ถ้า เต้ย พูดโกหก แสดงว่า วิน เป็นคนซื่อสัตย์ ถ้า วิน เป็นคนซื่อสัตย์ แสดงว่า ไผ่ และ ต้า เป็นคนซื่อสัตย์ ซี่งเป็นไปไม่ได้ เพราะข้อความขัดแย้งกัน จากที่ ต้า บอกว่า ไผ่ และ สไปร์ท พูดโกหก แต่ วิน บอกว่า ไผ่ และ ต้า เป็นคนซื่อสัตย์ และจำทำให้มีคนซื่อสัตย์มากกว่า 2 คน

ข้อความ จากทางเลือกข้อที่ 2 จึงเป็นไปไม่ได้ และไม่น่าใช่คำตอบที่ถูกต้อง

กรณีที่ 2 คำตอบข้อที่ 4. ขอเริ่มจาก วิน ก่อนแล้วกันนะครับ
วิน บอกว่า “ไผ่ และ ต้า เป็น คนซื่อสัตย์”
ถ้า วิน เป็น คนซื่อสัตย์ ก็หมายความว่า ไผ่ และ ต้า เป็นคนซื่อสัตย์ทั้งคู่ ซึ่งจะมีคนซื่อสัตย์อยู่ทั้งหมด 3 คน แต่โจทย์บอกว่า มีคนซื่อสัตย์อยู่ 2 คน ฉะนั้น วิน เป็นคนพูดโกหก
จากนั้น มองดูว่า คนที่บอกว่า วินพูดโกหก คือ เต้ย แสดงว่า เต้ย เป็นคนซื่อสัตย์
คนที่บอกว่า เต้ย พูดโกหก คือ สไปร์ท แสดงว่า สไปร์ท พูดโกหก ส่วนคนที่บอกว่า สไปร์ท พูดโกหก คือ ไผ่ แสดงว่า ไผ่ เป็นคนซื่อสัตย์
ในกรณีนี้ ผู้ที่เป็นคนซื่อสัตย์ คือ ข้อ 4. ไผ่ กับ เต้ย

ฉะนั้น คำตอบที่น่าจะถูกต้องที่สุดคือคำตอบ ข้อ. 4 ไผ่ และ เต้ย
ขอตอบว่า ข้อ 4. ไผ่ และ เต้ย ครับผม
 
ขออนุญาตแย้งที่ตอบข้อ 4 เพียงข้อเดียวดังต่อไปนี้
ความจริงที่ดึงมาจากโจทย์
-ต้ากับไผ่อยู่ตรงข้ามกันคนหนึ่งซื่อสัตย์อีกคนต้องโกหก --->"ต้าบอกว่าไผ่โกหก"
-คนซื่อสัตย์พูดจริงทุกครั้ง --->"คนซื่อสัตย์ไม่เคยโกหกเลย"
-คนโกหกอาจพูดจริงหรือโกหกก้อได้ --->"คนชอบพูดโกหกประจำ"ตรงนี้เห็นชัดที่ข้อ 1. วินว่าต้าและไผ่ซื่อสัตย์ซึ่งเป็นจริงกับคนหนึ่งแต่อีกคนโกหก

1. วิน และสไปร์ท ชอบพูดโกหก เต้ยไม่เคยโกหก(ซื่อสัตย์) - อันนี้เป็นไปตามเงือนไขที่กำหนดให้คนซื่อสัตย์มี 2 คน
2. ทั้ง ต้า และไผ่บอกได้ตรงตามข้อ 1. ว่าสไปร์ทชอบโกหก แต่จะซื่อสัตย์ทั้งคู่ไม่ได้ ต้องคนใดคนหนึ่งเมื่อบวกเต้ยไปเป็น 2 คนจึงเป็นไปตามเงื่อนไขของโจทย์

จากข้อ 2. ไม่มีจุดใดชี้ชัดว่าไผ่เป็นคนที่ซื่อสัตย์ และต้าเป็นคนโกหก

จึงยังเห็นว่าโจทย์ไม่สมบูรณ์ ตอบข้อ 2. หรือ 4. เป็นไปได้ไม่ข้อใดข้อหนึ่ง
 
Last edited:
321 said:
ขออนุญาตแย้งที่ตอบข้อ 4 เพียงข้อเดียวดังต่อไปนี้
ความจริงที่ดึงมาจากโจทย์
-ต้ากับไผ่อยู่ตรงข้ามกันคนหนึ่งซื่อสัตย์อีกคนต้องโกหก --->"ต้าบอกว่าไผ่โกหก"
-คนซื่อสัตย์พูดจริงทุกครั้ง --->"คนซื่อสัตย์ไม่เคยโกหกเลย"
-คนโกหกอาจพูดจริงหรือโกหกก้อได้ --->"คนชอบพูดโกหกประจำ"ตรงนี้เห็นชัดที่ข้อ 1. วินว่าต้าและไผ่ซื่อสัตย์ซึ่งเป็นจริงกับคนหนึ่งแต่อีกคนโกหก

1. วิน และสไปร์ท ชอบพูดโกหก เต้ยไม่เคยโกหก(ซื่อสัตย์) - อันนี้เป็นไปตามเงือนไขที่กำหนดให้คนซื่อสัตย์มี 2 คน
2. ทั้ง ต้า และไผ่บอกได้ตรงตามข้อ 1. ว่าสไปร์ทชอบโกหก แต่จะซื่อสัตย์ทั้งคู่ไม่ได้ ต้องคนใดคนหนึ่งเมื่อบวกเต้ยไปเป็น 2 คนจึงเป็นไปตามเงื่อนไขของโจทย์

จากข้อ 2. ไม่มีจุดใดชี้ชัดว่าไผ่เป็นคนที่ซื่อสัตย์ และต้าเป็นคนโกหก

จึงยังเห็นว่าโจทย์ไม่สมบูรณ์ ตอบข้อ 2. หรือ 4. เป็นไปได้ไม่ข้อใดข้อหนึ่ง
Click to expand...

ขออนุญาตไล่ประเด็นอีกครั้งนะครับ โดยอ้างจากข้อความด้านบน

จาก ข้อ 1. วิน และสไปร์ท ชอบพูดโกหก เต้ยไม่เคยโกหก(ซื่อสัตย์) - อันนี้เป็นไปตามเงือนไขที่กำหนดให้คนซื่อสัตย์มี 2 คน

ถ้ายอมรับได้ว่า เต้ย เป็นคนซื่อสัตย์ จะเห็นว่า คนที่บอกว่า เต้ย พูดโกหก ซี่งไม่จริง คือ สไปร์ท ซึ่ง สไปร์ท บอกว่า เต้ย พูดโกหก แสดงว่า ตัว สไปร์ท เองพูดโกหก

จากข้อ 2. ไม่มีจุดใดชี้ชัดว่าไผ่เป็นคนที่ซื่อสัตย์ และต้าเป็นคนโกหก

ถ้ายอมรับได้ว่า สไปร์ท พูดโกหก จากตรรกะที่ว่า
-คนซื่อสัตย์พูดจริงทุกครั้ง --->"คนซื่อสัตย์ไม่เคยโกหกเลย"
-คนโกหกอาจพูดจริงหรือโกหกก้อได้ --->"คนชอบพูดโกหกประจำ"

คนที่เจาะจงพูดว่า สไปร์ท พูดโกหก มีเพียง ไผ่ เพียงคนเดียว แล้วก็ไม่สามารถจะแยกเป็น 2 กรณีที่มี 2 ตัวแปร ว่า A และ B เป็นคนซื่อสัตย์ หรือ C และ D พูดโกหก

ซึ่งในขณะเดียวกันที่ ต้า สามารถเป็นคนพูดโกหก หรือเป็นคนซื่อสัตย์ ได้จากกรณีที่สามารถวัดจาก 2 ตัวแปรได้

ฉะนั้นแล้ว หากยอมรับได้ว่า เต้ย เป็นคนซื่อสัตย์ สไปร์ท เป็นคนพูดโกหก ไผ่ ซึ่งบอกว่า สไปร์ท พูดโกหก ไม่สามารถเป็นคนพูดโกหกได้ ไผ่ ต้องเป็นคนซื่อสัตย์ เท่านั้น

ดังนั้นแล้ว ต้องยกผลประโยชน์ให้กับ ไผ่ ซึ่งมีน้ำหนักในการเป็นคนซื่อสัตย์มากกว่า ต้า ซึ่งไม่สามารถพิสูจน์ได้ว่าทั้ง ไผ่ และ สไปร์ท พูดโกหก ในขณะเดียวกันที่ ไผ่ สามารถพิสูจน์ได้ว่า ตัวเองเป็นคนซื่อสัตย์ จากที่บอกว่า สไปร์ท พูดโกหก

ขอยืนยันคำตอบเดิม ข้อที่ 4. ไผ่ และ เต้ย ครับผม

ปล. ยังรอคำตอบที่ถูกต้องอยู่นะครับ
 
โจทย์ข้อนี้ไม่สามารถใช้เพื่อหาคำตอบได้เพราะ
1. เป็นเพียงคำกล่าวอ้างยังไม่มีการพิสูจน์
2. ผมยังไม่เคยเห็นคนที่พูดความจริงทุกเรื่องทุกเวลา(รวมถึงตัวผมเองด้วย):D

ดังนั้นผู้ที่ไม่เลือกข้อใดๆน่าจะได้คะแนน
 
ขอแย้งแต่ละข้อตามนี้
bankboss said:
จาก ข้อ 1. วิน และสไปร์ท ชอบพูดโกหก เต้ยไม่เคยโกหก(ซื่อสัตย์) - อันนี้เป็นไปตามเงือนไขที่กำหนดให้คนซื่อสัตย์มี 2 คน
ถ้ายอมรับได้ว่า เต้ย เป็นคนซื่อสัตย์ จะเห็นว่า คนที่บอกว่า เต้ย พูดโกหก ซี่งไม่จริง คือ สไปร์ท ซึ่ง สไปร์ท บอกว่า เต้ย พูดโกหก แสดงว่า ตัว สไปร์ท เองพูดโกหก
Click to expand...
-เต้ยซื่อสัตย์ไม่ได้มาจากคนชอบโกหก(สไปร์ท)บอกว่าเต้ยโกหก แล้วเต้ยกลายเป็นซื่อสัตย์ เพราะคนชอบโกหกจะพูดจริงหรือเท็จก้อได้ คำบอกของคนโกหก(สไปร์ท)ไม่อาจยืนยันคนอื่น(เต้ย)ว่าซือสัตย์ได้เลย
ที่รู้ว่าเต้ยซื่อสัตย์ต้องไล่ยาวหน่อย
-ต้าบอกว่าไผ่พูดโกหก ทำให้รู้ไม่ต้าก้อไผ่เป็นคนซื่อสัตย์ คือได้ว่ามีคนซื่อสัตย์ 1 คน
-ทั้งไผ่และต้าบอกว่าสไปร์ทโกหก มีซื่อสัตย์ 1 คนจึงชี้ได้ว่าสไปร์ทเป็นคนชอบโกหกแน่ๆ ได้สปร์ทโกหก 1 คน
-วินบอกว่าต้าและไผ่ซื่อสัตย์ แต่ระหว่างไผ่กับต้ามีโกหกอยู่ คำบอกของวินเชื่อไม่ได้ วินจึงเป็นคนโกหกอีก 1 คน
-ท้ายสุดคือเต้ยจะโกหกไม่ได้เพราะจะทำให้มีซื่อสัตย์เพียวคนเดียว เต้ยต้องซื่อสัตย์เท่านั้นจึงจะมี 2 คนที่ซื่อสัตย์ตามโจทย์

bankboss said:
จากข้อ 2. ไม่มีจุดใดชี้ชัดว่าไผ่เป็นคนที่ซื่อสัตย์ และต้าเป็นคนโกหก
ถ้ายอมรับได้ว่า สไปร์ท พูดโกหก จากตรรกะที่ว่า
-คนซื่อสัตย์พูดจริงทุกครั้ง --->"คนซื่อสัตย์ไม่เคยโกหกเลย"
-คนโกหกอาจพูดจริงหรือโกหกก้อได้ --->"คนชอบพูดโกหกประจำ"
คนที่เจาะจงพูดว่า สไปร์ท พูดโกหก มีเพียง ไผ่ เพียงคนเดียว แล้วก็ไม่สามารถจะแยกเป็น 2 กรณีที่มี 2 ตัวแปร ว่า A และ B เป็นคนซื่อสัตย์ หรือ C และ D พูดโกหก
ฉะนั้นแล้ว หากยอมรับได้ว่า เต้ย เป็นคนซื่อสัตย์ สไปร์ท เป็นคนพูดโกหก ไผ่ ซึ่งบอกว่า สไปร์ท พูดโกหก ไม่สามารถเป็นคนพูดโกหกได้ ไผ่ ต้องเป็นคนซื่อสัตย์ เท่านั้น
Click to expand...
-คนที่พูดว่า สไปร์ท พูดโกหกมี 2 คนคือ ไผ่ กับ ต้า ตามที่เขียนไว้ในโจทย์
การใช้ตรรกที่ ไผ่ บอกได้ถูกต้องว่า สไปร์ทพูดโกหก แล้วไผ่จะกลายเป็นซื่อสัตย์ ตรงนี้แย้งได้ว่าต้าบอกว่าสไปร์ทพูดโกหกด้วยเช่นกัน
bankboss said:
ดังนั้นแล้ว ต้องยกผลประโยชน์ให้กับ ไผ่ ซึ่งมีน้ำหนักในการเป็นคนซื่อสัตย์มากกว่า ต้า ซึ่งไม่สามารถพิสูจน์ได้ว่าทั้ง ไผ่ และ สไปร์ท พูดโกหก ในขณะเดียวกันที่ ไผ่ สามารถพิสูจน์ได้ว่า ตัวเองเป็นคนซื่อสัตย์ จากที่บอกว่า สไปร์ท พูดโกหก
ขอยืนยันคำตอบเดิม ข้อที่ 4. ไผ่ และ เต้ย ครับผม
Click to expand...
-การมีคำตอบเดียวตามหลักคณิตศาสตร์ต้องพิสูจน์ได้จนสิ้นสงสัยไม่อาจใช้น้ำหนักมาวัดได้
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top