มีใครเคยเอาRelay Overloadไปส่งซ่อมบ้าง

Yuri

New member
รถC220 (W202)

เคยอ่านกระทู้มาว่า Relay Overloadสามารถซ่อมได้ พี่เขาแนะนำว่าส่งร้านอมรก็ได้และบอกช่างว่าหากRelayเสีย ก็ให้ต่อRelayตัวใหม่ออกมาพักไว้ข้างนอกเลยก็ได้

อยากทราบว่ามีใครเคยเอาRelay Overloadไปส่งซ่อมบ้างไม๊??? เพราะของแท้ๆจากศูนย์ฯตัวนึงห้าพันกว่าบาทนะครับ ส่วนของเทียบMade in hungary ราคาประมาณ1,300-1,400บาท เอาแน่เอานอนไม่ได้ ใช้ไม่กี่เดือนก็พังแล้ว ของผมก็เหมือนกันใช้ของเทียบMade in hungary ใช้ได้ประมาณ7-8เดือนก็พังแล้ว

ตอนนั้นอาการรถของผมก็คือเวลาสตาร์ทแล้วมันจะเบาดับ จะสั่นๆแบบเดินไม่เต็มสูบ คล้ายๆกับกล่องECUเสียเลยครับ เข็มวัดรอบสวิงขึ้นลงไม่นิ่ง อาการเหมือนกับIdel Speedเสียเลยครับ ตอนนั้นก็กลุ้มนะครับ กลัวว่าจะเสียทั้งกล่องECUและไอเดิ้ลพร้อมกันเลย สุดท้ายเอาให้รู้ชัวร์เอาไปเข้าเครื่องHand Helpมันฟ้องว่าเป็นRelay Overloadทันทีเลยครับ พอเปลี่ยนRelay Overloadที่บังเอิญผมมีติดอันสำรองไว้ใส่สลับกันเท่านั้นล่ะครับ เครื่องไม่สวิงและไม่เบาดับอีกเลย

และใครพอบอกได้ว่าหากตอนนี้รถผมยังดีๆอยู่ไม่มีอะไรผิดปกติ แล้วหากผมเอาRelay Overloadตัวที่จะไปซ่อมมา เอามาใส่แทนที่ หากตัวที่ซ่อมมามันใช้ไม่ได้ แล้วรถผมมันจะติดErrorไม๊ครับ???(บอกตรงๆขี้เกียจเสียตังค์เอาไปเข้าHand Help เพื่อลบข้อมูล) หากสามารถสลับเปลี่ยนได้เลยและไม่เกี่ยวกับติดErrorผมก็อยากจะลองเอาไปซ่อมที่อมร ทดสอบดูว่าจะใช้ได้ไม๊
 
ส่วนของเทียบMade in hungary ราคาประมาณ1,300-1,400บาท เอาแน่เอานอนไม่ได้ ใช้ไม่กี่เดือนก็พังแล้ว ของผมก็เหมือนกันใช้ของเทียบMade in hungary ใช้ได้ประมาณ7-8เดือนก็พังแล้ว

มันเปราะขนาดนั้นเลยหรอครับ รถผมก็ใส่ของฮังการีอยู่ใส่มาปีนึงแล้ว
ยังไม่รู้ชะตากรรม ขออย่ารีบกลับฮังการีเลย
 
ของเก่า .....แงะ ออกมาดูแผ่นพรินท์ว่ามีจุดบัดกรีแตกป่าว ? มีก็บัดกรีซะ ....จบ


หาใหม่ ..... ของมือสองตามเซียงกง เป็นของติดรถมาจากโรงงาน ใช้งานได้แน่ ดีกว่าซื้อของใหม่นะ
 
ของเก่า .....แงะ ออกมาดูแผ่นพรินท์ว่ามีจุดบัดกรีแตกป่าว ? มีก็บัดกรีซะ ....จบ


หาใหม่ ..... ของมือสองตามเซียงกง เป็นของติดรถมาจากโรงงาน ใช้งานได้แน่ ดีกว่าซื้อของใหม่นะ


ลุงสี่ครับ เราซื้อของมือสองสำหรับRelay OVLตัวนี้เราจะทราบได้อย่างไรว่าใช้ได้ หรือใช้ได้นานอ่ะครับ ส่วนใหญ่เชียงกงซื้อแล้วไม่รับคืน ช่วยบอกวิธีเลือกให้ด้วย และอีกอย่างนึงRelay OVLต้องมาเบอร์ให้ตรงกับของเดิมด้วยไหม?


เพื่อนๆท่านใดเคยเอาไปซ่อมร้านอมรบ้างครับ?

และใครพอบอกได้ว่าหากตอนนี้รถผมยังดีๆอยู่ไม่มีอะไรผ ิดปกติ แล้วหากผมเอาRelay Overloadตัวที่จะไปซ่อมมา เอามาใส่แทนที่ หากตัวที่ซ่อมมามันใช้ไม่ได้ แล้วรถผมมันจะติดErrorไม๊ครับ???(บอกตรงๆขี้เกียจเสี ยตังค์เอาไปเข้าHand Help เพื่อลบข้อมูล) หากสามารถสลับเปลี่ยนได้เลยและไม่เกี่ยวกับติดErrorผมก็อยากจะลองเอาไปซ่อมที่อมร ทดสอบดูว่าจะใช้ได้ไม๊
 
สลับได้เลยครับ

ขอบคุณคุณxitrum_dalatมากครับ ..ผมขอบอกนะครับว่าคุณคือผู้จุดประกายผมให้ลองเอาไปที่ร้านอมร ซึ่งผมก็เพิ่งรู้ว่าร้านอมรซ่อมRelay OVLได้ด้วย คิดว่าซ่อมได้แต่กล่องECU ดีล่ะหากซ่อมมาแล้วทดลองสลับกับของเดิมโดยที่ไม่ติดErrorผมจะกล้าเอาไปซ่อมและมาทดลองดู ดีกว่าโยนทิ้ง เพราะของเก่ามันเป็นอาการเบาดับ และสั่นเป็นเจ้า เหมือนกล่องECUเจ๊งและไอเดิ้ลก็สวิง ตามอาการข้างบนที่ผมได้เล่าไปแล้ว

ของที่มันเสียเป็นของเทียบMade in hungary ตอนซื้อของใหม่มาราคาประมาณ1,300-1,400บาท ถ้าซ่อมแล้วใช้ได้เสียค่าซ่อมซะ200-300บาทก็ถือว่าคุ้มนะครับ หากได้มาเป็นสำรองใช้ได้อีกสักสี่ห้าเดือนก็ยังดี

รบกวนถามคุณxitrum_dalatว่า รถผมW202 C220ปี97(แอร์จอยาว รีโมทยิงบน) หากจะซื้อของมือสองนั้นต้องเลือกเบอร์relay ovlให้ตรงกับอันเก่าด้วยไม๊?หรือไม่ต้องก็ได้ และจะเลือกอย่างไรสำหรับของมือสองครับ
 
ผมไม่เคยซื้อ มือสองมาก่อน
ถ้าต้องซื้อ แน่นอน ว่า ต้องการเบอร์ตรง หรือ วงจร และ ขา ตรงกัน
ขนาด ตรงกัน

ส่วน จะเลือกอย่างไร

ผมว่า เขาคงไม่ยอมให้แงะออกมาดูเป็นแน่แท้

ต้องวัดดวงครับ

เป็นธรรมดา ของมือ2 คนขายเขาก็ไม่รู้แน่ว่ามันใช้ได้
อย่างสมมติ O2 sensor ผมเคยซื้อมือ2 มา
ก็ ยังมีตัวเสียเลย ซื้อกับคนคุยง่ายๆก็ดี
มีปัญหา รับเปลี่ยน พวก อาเฮีย อาเจ๊ เขา วัดไฟไม่เป็นหรอก


กลับมาที่ รีเลย์ ถ้าแงะมาดู
เอาแบบเบสิค เราก็ ตรวจสอบเบื้องต้นได้
ว่า รอยบัดกรี ที่ เข้า ขาเสียบของมัน หลุด หรือ แตก หรือไม่
โดย ใช้ แว่นขยาย ส่องช่วย

ถ้าเห็น ก็ บัดกรี เข้าไป

สว่น ถ้า เป็น รีเลย์ ชุดใน ถ้า เสีย
ก็ ต่อ เป็นรีเลย์ ลูกเต๋าออกมา
ตัวนี้ ต้องช่างที่มีฝีมือหน่อย
ใช้สายไฟเล็กๆ บัดกรี ออกมา
เข้าเต้ารับ สำหรับรีเลย์ลูกเต๋า

ก็จบ


ที่ผมเคยทำ มัน 5 ปีก่อนแล้วครับ
สมัย ยังเล่น รถกระป๋อง ก็ เลยได้ลับฝีมือ บ่อยๆ
โม นู่น โมนี่ ไปวันๆ

ตอนนู้น ไม่ได้ ซ่อมรถเองหรอก ให้ช่างเขาทำ
ทีนี้ บังเอิญ รีเลย์ ของผม มันเสีย ซื้ออันใหม่มา
ฮังการี นี่แหละ ใช้ได้ ไม่นาน ก็ เสียอีก

ก็ เลย โมโห แกะ ออกมา ซ่อม พอดี
จุดที่ ผมซ่อม มันเป็นรีเลย์ ชุดที่ ดูง่ายๆ ก็เลยสำเร็จ

ในนั้น มันมีชุดรีเลย์ ย่อย อยู่ ถึง 3 ชุดแหนะ


เอ้า ลองๆดู มันมีข้อดี เหมือนกันนะ เวลาต่อลูกเต๋าออกมา

ของผม ชุดรีเลย์ ที่ต่อมา เป็น ชุดไปเลี้ยงรีเลย์ ปั๊มติ๊ก
ใช้มา 5 ปี เคยรีเลย์ เสียทีนึง เพราะ ความชื้นเข้า

ก็ เปลี่ยน ใหม่ง่ายๆ เอาตัวใหม่ แบบ ซีลอย่างดี
ก็ ยังใช้ดีมาถึงทุกวัน

ปล ตอนนี้ ใส่ ตัวใหม่เอี่ยม เพราะ กำลัง
แก้ปัญหา CODE23 ของตัวเองอยู่ แต่ ใส่ตัวใหม่ ก็ เหมียนเดิม
แสดง ว่า ตัวเก่า ไม่เสีย





ระวัง ถอดเข้าออก ให้ถูกวิธี ไม่งั้น รอยบัดกรีมันจะ ขาด
 
ถ้ามีเวลาวันเสาร์นี้ผมจะไปที่ร้านอมรและบอกทุกอย่างที่คุณxitrum_dalatได้แนะนำไว้ตั้งแต่เรื่องบักกรี รวมถึงเช็ครีเลย์ลูกเต๋าข้างในอีก3ชุด บอกตามตรงนะครับคุณxitrum_dalatผมไม่เคยมีความรู้ในทางช่างไฟฟ้าเลยแม้แต่น้อย และเครื่องมือบักกรีก็ไม่มี ผมก็คงต้องไปจ้างเขาซ่อมให้ครับ หากซ่อมไม่แพงและคุ้มค่ากับการลงทุน(ร้านอมรผมเคยเอาเครืองใช้ไฟฟ้าไปซ่อมมาเขารับประกันให้ด้วยน่าจะ1เดือนหลังจากซ่อมไป) เผื่อเอาติดรถไว้เป็นอันสำรองยามฉุกเฉินก็ยังดี

รบกวนคุณxitrum_dalatช่วยบอกผมคร่าวๆได้ไหมครับว่ารีเลย์ลูกเต๋า แบบมีซีลอย่างดี ที่คุณกล่าวเอาไว้ ราคาที่คุณเคยซื้อตัวนึงกี่บาทครับ??ผมจะได้เอาราคาของคุณคูณสามไว้เผื่อว่ามันเสียทีเดียวทั้ง3อัน และจะบวกราคาค่าบักกรีไว้ในใจอีกนิดหน่อย หากทางร้านอมรอจ้งมาเกินจากที่ผมตั้งราคาไว้ก็ไม่ซ่อมครับ

หรือว่าคุณxitrum_dalatลองประเมินราคาเล่นๆให้ผมได้ไม๊?ว่าหากคิดจะซ่อมขึ้นมาไม่ควรเกินกี่บาทครับ?
 
ผมไม่รู้ว่ารีเลย์ ชุดที่ซ่อม จะ ง่ายเหมือนของผมรึเปล่านะครับ

สมมติว่า มันเป็นรีเลย์ ชุดที่ซ่อมได้

รีเลย์ ที่ผมใช้ และเห็นว่าดี เป็นของ FJT
เป็นรีเลย์ 5 ขา 12V ตัวนึง ไม่น่าเกิน 50 บาท (ถูกจนงงละสิ)
เต้ารับพร้อมปลั๊ก ก็ ไม่เกิน 30 บาท
พวกนี้ มีขายตามร้านอะไหล่ ทั่วไปครับ
ค่าแรง ไม่เกิน 200

อย่าใช้รีเลย์ บ๊อช เทียม เด็ดขาด
จริงๆ บ๊อชแท้ คุณภาพการซีล ก็ยังไม่สู้ ตัวที่ผมใช้อยู่เลยครับ
ผมเล่นกับรีเลย์ลูกเต๋า มามาก เพราะ ใช้กับ วงจร เพิ่มไฟหน้ามั่ง
ใช้แทนรีเลย์แตรมั่ง อะไรพวกนี้หงะ

เอาเป็นว่า FJT ของดี ราคาถูก
รู้สึกว่า เดี๋ยวนี้ มีอีกยี่ห้อ มีซีลดีเหมือนกัน
แถมมีไฟโชว์สถานะการทำงาน ด้วย แจ่มไปเลย
 
ยอดเยี่ยมมากครับคุณxitrum_dalat รบกวนคุณเยอะมากเลย ขอบคุณในความมีน้ำใจมากนะครับ

พอได้ข้อมูลจากคุณ ผมตั้งงบเอาไว้เต็มที่เลยไม่เกิน500บาท ลองวัดดวงกับร้านอมรดูสักตั้งและเพื่อทดลองเป็นความรู้ให้กับตัวเองด้วย ไปซ่อมมาและได้เรื่องเป็นเช่นไรจะมาแจ้งให้คุณxitrum_dalatทราบอีกครั้งนึงนะครับ

ขอบคุณจากใจจริง
 
ยอดเยี่ยมมากครับคุณxitrum_dalat รบกวนคุณเยอะมากเลย ขอบคุณในความมีน้ำใจมากนะครับ

พอได้ข้อมูลจากคุณ ผมตั้งงบเอาไว้เต็มที่เลยไม่เกิน500บาท ลองวัดดวงกับร้านอมรดูสักตั้งและเพื่อทดลองเป็นความรู้ให้กับตัวเองด้วย ไปซ่อมมาและได้เรื่องเป็นเช่นไรจะมาแจ้งให้คุณxitrum_dalatทราบอีกครั้งนึงนะครับ

ขอบคุณจากใจจริง


ผมขอนุญาตรอฟังผลด้วยคนนะครับ ถ้าทำมาแล้วรบกวนมาเล่าสู่กันฟังบ้าง

พอดีผมมีรีเลย์ปั๊มติ๊กอยู่ลูำกนึง เพิ่งเสียไปเมื่อช่วงปีใหม่ ตอนนี้ใส่ของใหม่ป้ายแดงอยู่
ถ้าซ่อมไม่แพง & ใช้งานได้ดี ผมจะได้เอารีเลย์ปั๊มติ๊กลูกเดิมไปส่งซ่อมมั่ง บ้านผมอยู่ใกล้บ้านหม้อด้วยยย
จะได้เอาไว้สำรองขำๆครับ ดีกว่าเก็บไว้เฉยๆ ^^
 
ขออนุญาตส่งข่าวคุณxitrum_dalatและคุณtuayak ผมได้นำRelay Over Loadไปซ่อมที่ร้านอมรมาแล้วครับ ค่าซ่อม200บาทครับ ก่อนส่งมอบRelay OVL ขออนุญาตเจ้าหน้าที่เขาไปดูขั้นตอนขณะที่ช่างทำงานเพื่อนำรูปมาฝากกัน ช่างก็ไม่เคยแกะไม่เคยซ่อมRelay Over Load มาก่อน ผมเลยอธิบายหลักการของมันว่าทำงานยังงัยให้ช่างได้รับทราบก่อนลงมือชำแหละ ช่างใช้ไขควงเล็กงัดเปิดจากด้านล่างออกมา ช่างสรุปว่ามันทีเศษผงเหล็กชิ้นเล็กๆ ขอย้ำว่าเศษผงติดอยู่ตรงตำแหน่งกลางของRelayตัวหนึ่ง ในนี้มีRelayอยู่3ตัว ดังนั้นผงเหล็กชิ้นฝอยๆหนึ่งชิ้นนี้อาจจะไปขวางการไหลของกระแสก็ได้ช่างว่างั้น ส่วนแผ่นปริ้นซ์ช่างใช้เครื่องมืออะไรไม่รู้เรียกไม่ถูกมาจี้ๆดูว่าเข็มมันกระดิกไม๊? จากนั้นผมก็ขอร้องให้เขาช่วยดูรอยบักกรีอีกรอบเพื่อความชัวร์ ช่างก็โอเค หยิบบักกรีมาบักกรีซ้ำลงไปเพื่อความชัวร์ จากนั้นก็ประกอบกลับ ผมจึงนำไปสลับกับRelay Over Loadตัวที่ใช้อยู่ ได้ทดลองขับดูวันนี้ประมาณ7-8กม.ก็ใช้ได้ครับ ไม่มีปัญหาเครื่องสั่นๆเบาดับเหมือนอย่างตอนนั้นอีกแล้ว ก็ดีนะเอาของที่ใช้ไม่ได้ไปปลุกชีพขึ้นมาใช้ใหม่อีกครั้ง ประหยัดค่าRelay Over Loadไปอีก1,300-1,400บาท แต่อาจจะเป็นเพราะว่าตอนนั้นRelay Over Loadอันนี้มันอาจจะยังไม่ถึงกับพังเสียหายก็เป็นได้

ไม่มีอะไรมากครับมาส่งการบ้านให้ทั้ง2ท่านได้รับทราบ

ขอบคุณคุณxitrum_dalat ผู้จุดประกายไฟให้ผมได้เอาไปซ่อมมา จริงๆแล้วผมอยากบอกว่าอยากทดลองและอยากเห็นข้างในเลยลองเอาไปซ่อมดู โดยไม่ได้คาดหวังว่ามันจะซ่อมได้หรือเปล่านะ? และหลังจากนั้นไปผมก็ไม่รู้นะว่ามันจะใช้ได้อีกกี่วัน กี่สัปดาห์ หรือกี่เดือน ก็คงต้องลองกันไปครับ มีปัญหาขึ้นมาผมมีปะแจเบอร์8และRelay Over Loadตัวเดิมที่ใช้ได้ติดอยู่ที่รถแล้วครับ:D

ส่วนคุณtuayakลองตัดสินใจดูอีกครั้งนะครับว่าจะซ่อมหรือไม่ หากซ่อมมาแล้วใช้ไม่ได้หรือใช้ไม่ดีอย่ามาโทษกันนะครับ:D แต่หากยังไม่ดีก็เอากลับไปที่อมรก็ได้นะเขามีรับประกันการซ่อมอยู่เก็บใบเสร็จเอาไว้ให้ดี


ในรูปเป็นRelay Over Load ของเทียบMade in Hungary อันที่ช่างแงะออกมา ดูจากรอยแงะขอบล่าง
 

Attachments

  • IMG_2168 copy.jpg
    IMG_2168 copy.jpg
    20.6 KB · Views: 2,944
  • IMG_2166 copy.jpg
    IMG_2166 copy.jpg
    23.6 KB · Views: 2,922
  • IMG_2167 copy.jpg
    IMG_2167 copy.jpg
    19.2 KB · Views: 2,893
ช่างเริ่มชำแหละแล้ว
 

Attachments

  • IMG_2154 copy.jpg
    IMG_2154 copy.jpg
    39.2 KB · Views: 2,953
  • IMG_2155 copy.jpg
    IMG_2155 copy.jpg
    37.9 KB · Views: 2,935
ด้านในของตัวเสื้อ
 

Attachments

  • IMG_2165 copy.jpg
    IMG_2165 copy.jpg
    22.5 KB · Views: 2,881
ส่วนที่เป็ฯรีเลย์ที่อยู่ข้างใน อะไรเป็นอะไรดูกันเอาเองนะครับ ผมไม่ทราบเรื่องเกี่ยวอิเลคโทนิคเลย :D

ดูกันหลายๆมุม
 

Attachments

  • IMG_2159 copy.jpg
    IMG_2159 copy.jpg
    34.4 KB · Views: 2,854
  • IMG_2158 copy.jpg
    IMG_2158 copy.jpg
    34.9 KB · Views: 2,899
  • IMG_2163 copy.jpg
    IMG_2163 copy.jpg
    36.5 KB · Views: 2,895
  • IMG_2161 copy.jpg
    IMG_2161 copy.jpg
    36.8 KB · Views: 2,943
จากที่ช่างดูรอบบักกรีเดิมบนแผ่นปริ้นท์ ช่างบอกว่าใช้ได้ไม่มีตะกั่วร่อนออก แต่ผมก็ขอร้องช่างให้เอาชัวร์ๆนะ ช่างก็เลยนำบักกรีมาไล่ย้ำซ้ำทุกจนอีกครั้งนึง ทั้งด้านหน้าและด้านหลัง
 

Attachments

  • IMG_2169 copy.jpg
    IMG_2169 copy.jpg
    36 KB · Views: 2,911
ซ่อมเสร็จแล้วก็ประกอบกลับเข้าไป ลองดูขอบด้านล่างที่ติดกับขาปลั๊กดู หลังจากที่แงะออกมาซ่อมแล้วช่างประกอบกลับโดยกดพับขอบลงไปให้ใกล้เคียงเดิมที่สุด ลืมบอกไปว่าก่อนประกอบช่างได้นำกระดาษทรายมาขัดขาปลั๊กแต่ละตัวให้ใหม่เอี่ยมเลยครับ ช่างบอกว่าขาปลั๊กที่ขัดมาใหม่ๆจะดีกว่าขาปลั๊กเก่าๆ

สุดท้ายนี้ขอขอบคุณคุณxitrum_dalatอีกครั้งนึงครับ ผู้ที่ชี้แนะแนวทาง:n12::toast:
 

Attachments

  • IMG_2172 copy.jpg
    IMG_2172 copy.jpg
    46.3 KB · Views: 2,916
  • IMG_2173 copy.jpg
    IMG_2173 copy.jpg
    37.8 KB · Views: 2,909
Last edited:
ดีใจกับคุณ yuri นะครับ
ที่ได้มีรีเลย์ สำรองไว้ใช้
โชคดี ที่วงจรไม่เสียหาย ทำให้ ได้รีเลย์ ที่ซ่อมแล้ว
มาสภาพ เดิม
จริงๆ จุดที่ควรย้ำบัดกรี ไม่ใช่ จุดตามแผ่นปรินท์ด้านใน
แต่ เป็นจุด ที่ ขาปลั๊ก มันจับตัวกับ แผ่นปรินท์

แต่ช่างเถอะ ถ้าเวลาถอดเข้าออก รู้จักวิธี
มันก็ จะไม่แคร๊กง่ายๆครับ

สำหรับผม ก็มีภาพของที่ผมซ่อมแล้วให้ดู
นี่ครับ แยกร่างออกมา มีลูกน้อย
04062009754.jpg


ถลกไส้ในออกมาดู
04062009756.jpg


รีเลย์ ตัวติดกับปลั๊กที่ไหม้แล้ว เลยรื้อหน้าคอนแทคออก

04062009757.jpg


ต่อสายออกมาข้างนอกเข้าสู่ลูกเต๋า

04062009758.jpg


ประกอบกลับ ก็ ซีลไว้ด้วยซิลิโคน
04062009760.jpg
 
Last edited:
เห็นรูปของDIYของคุณxitrum_dalat สายไฟเพียบเลย สุดยอดครับ

มีเรื่องอยากถามครับ

ส่วนใหญ่เท่าที่ผมเห็นและถามเพื่อนๆส่วนใหญ่บอกว่าฟิวส์15Aที่อยู่ส่นหัวนั้น ไม่เคยขาดกันเลย ส่วนใหญ่Relayพังก่อน แบบนี้เป็นเพราะอะไรครับ เขาต้องลดลงมาเหลือซะ10Aจะดีกว่าไม๊?

ส่วนฐานRelay เดี๋ยวไว้ผมจะต้องไปขอซิลิโคนของคนอื่นมาใส่สักหน่อยแล้ว ว่าแต่ใช้ซิลิโคนที่มันเป็นสีดำที่เขาต้องใส่กับด้ามปืนเพื่อกดมันออกมาได้ไหม? หรือที่บ้านผมมีอีพ๊อคซี่ที่คล้ายกับหมากฝรั่ง ที่ต้องนำ2แบบมาปั้นรวมกัน แต่ผมว่ามันแข็งมากคราวหน้าจะแงะไม่ออกซะล่ะมั้ง ชี้แนะด้วยครับ?
 
Back
Top